|
МАИ
| |
| GrizZzly) | Дата: Суббота, 2011-09-03, 8:34 PM | Сообщение # 4786 |
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1388
Репутация: 366
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (3z) Зачем тогда даёте рекомендации по системному программиированию? Где я давал рекомендации ? Я спросил юзал кто cmd для написания скриптов и сценариев, и объяснил почему для серверов важно уметь писать скрипты именно в консоли Quote (3z) Доля профессиональных серверов на Windows очень невелика! Смотря КАКИЕ серверы. Quote (3z) Сравнение в серверном сегменте вполне корректно: хочешь называться серверной системой, превзойди UNIX! Мда... С программированием у Вас гораздо лучше... По крайней мере аргументы жестче. Я сравниваю эти системы по общему признаку, а Вы по отдельному компоненту. Консоль в windows - среда для сценариев ( плюс мониторинг сервера) в Unix - полная настройка и оптимизация
Quote (3z) Десктопы в UNIX появились в 1978 г. (Х Window System), задолго до MS Windows и MacOS. Из мне известный юниксовых ос только линукс и мак идут с десктопом . И если про второго можно промолчать, то в линуксе десктоп нужен банально для красоты и пользовательских потребностей, ибо для администрирования он бессмыслен , ИМХО Самые удачные системы- BSD (в частности FreeBSD) Идут только с консолькой BASH (кстати по моему там как раз Perl и используется как интегрированный язык)/Можно конечно поставить вышеуказанный x window ....
Да и смысл в десктопе на Unix машине.
Варианты ЕГЭ 2026 Дальний Восток
Егэ Дальний Восток 2026
ЕГЭ-2011 Р+М+Ф =221 Р+М+И=236 230100.62 ИВТ 1-й курс
Сообщение отредактировал GrizZzly) - Суббота, 2011-09-03, 8:44 PM |
| |
| |
| 3z | Дата: Суббота, 2011-09-03, 9:33 PM | Сообщение # 4787 |
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Репутация: 168
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Москва
| Quote (GrizZzly)) surprised Где я давал рекомендации ? Я спросил юзал кто cmd для написания скриптов и сценариев, и объяснил почему для серверов важно уметь писать скрипты именно в консоли Вы поддержали Делфи и ассемблер как средства программирования. 98% программистов мира проголосовали ногами против этого набора. Насчёт скриптов. Услуги операционных систем предоставляются серверами как через программный интерфейс (для UNIX это стандарт POSIX), так и через строчный текстовый интерпретатор, предоставляющий в UNIX (в отличие от подобного MS DOS набора команд командной строки Windows) довольно полноценное программирование. В этом секрет неослабевающей популярности UNIX среди системных программистов и администраторов.
Quote (GrizZzly)) Я сравниваю эти системы по общему признаку, а Вы по отдельному компоненту. Консоль в windows - среда для сценариев ( плюс мониторинг сервера) в Unix - полная настройка и оптимизация Оконный режим Windows основной для большинства. Но программисты в этой системе -- относительно редкие гости. UNIX же был написан системными программистами для себе подобных. В отличие от UNIX, оконные средства Windows не являются частью операционной системы, а представляют собой просто надстройку над ней. Quote (GrizZzly)) Из мне известный юниксовых ос только линукс и мак идут с десктопом . И если про второго можно промолчать, то в линуксе десктоп нужен банально для красоты и пользовательских потребностей, ибо для администрирования он бессмыслен , ИМХО Самые удачные системы- BSD (в частности FreeBSD) Идут только с консолькой BASH (кстати по моему там как раз Perl и используется как интегрированный язык)/Можно конечно поставить вышеуказанный x window ....
Да и смысл в десктопе на Unix машине. В нормальных версиях UNIX администрирование через графический интерфейс давно реализовано. Кому не нравится, пользуется текстовыми аналогами. Поскольку средства администрирования в UNIX не стандартизованы, то именно десктопное администрирование целесоообразно сейчас. В сочетании с программированием на командном языке ОС или использованием системных вызовов из программ на обычных языках программирования. Смысл десктопа в UNIX, например, в том, чтобы легально и бесплатно иметь неплохой аналог Windows для пользователя-непрограммиста. На десктопы тоже есть стандарт интерфейса (Motif), и он тоже произошёл из UNIX.
Варианты ЕГЭ 2026 Дальний Восток
Егэ Дальний Восток 2026
МАИ, кафедра 806, профессор и заместитель заведующего
|
| |
| |
| BSS | Дата: Суббота, 2011-09-03, 9:49 PM | Сообщение # 4788 |
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 2111
Репутация: 654
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Алматы-Новосибирск-СПб
| Quote (3z) Конкурренцию Си Фортран, увы, уже не составляет: http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html Но на нём имеется много прикладных программ на десятки миллиардов долларов, разработанных инженерами, физиками и математиками. Фортран более статичный язык и эффективно компилируется на фон Неймановскую архитектуру. Однако, ввиду несистематичности этого языка, компиляторы с него весьма громоздкие. Главный объект оптимизации -- зарплата программиста. Поэтому лучше докупить памяти или процессоров, чем держаться за Фортран. Но использовать готовую отлаженную программу на Фортране выгоднее, чем заказать её заново на Си. Впрочем, наверняка есть утилита f2c, которая неплохо конвертирует Фортран-программы, написанные без трюков, в программы на Си. Спасибо. Ответ понятен. Вы считаете, что стоит делать ставку на язык более удобный для програmmиста, не жели для mашин, ибо дефицит mошностей сегодня отсутствует.
В тоm рейтинге неожиданастью стала для mеня Ада Однако, как за год всё mеняется. С чего она вообще набирает обороты?
Варианты ЕГЭ 2026 Дальний Восток
Егэ Дальний Восток 2026
Экфак СПбГУ - 2курс!
Всеm всего хорошего! Форуm реально поmог в 2010.
|
| |
| |
| 3z | Дата: Суббота, 2011-09-03, 9:53 PM | Сообщение # 4789 |
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Репутация: 168
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Москва
| Quote (BSS) В тоm рейтинге неожиданастью стала для mеня Ада surprised Однако, как за год всё mеняется. С чего она вообще набирает обороты? Наверное, Минобороны США раздало несколько тысяч контрактов по переписыванию программ конца прошлого тысячелетия с Ады на Яву!
Варианты ЕГЭ 2026 Дальний Восток
Егэ Дальний Восток 2026
МАИ, кафедра 806, профессор и заместитель заведующего
|
| |
| |
| BSS | Дата: Суббота, 2011-09-03, 9:57 PM | Сообщение # 4790 |
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 2111
Репутация: 654
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Алматы-Новосибирск-СПб
| Quote (3z) Наверное, Минобороны США раздало несколько тысяч контрактов по переписыванию программ конца прошлого тысячелетия с Ады на Яву! Возmожно. Выходит янки так и продолжают вливать неmеренные средства в военку, даже перед финасовой катастрофой.
Варианты ЕГЭ 2026 Дальний Восток
Егэ Дальний Восток 2026
Экфак СПбГУ - 2курс!
Всеm всего хорошего! Форуm реально поmог в 2010.
|
| |
| |
| GrizZzly) | Дата: Суббота, 2011-09-03, 11:19 PM | Сообщение # 4791 |
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1388
Репутация: 366
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (3z) Вы поддержали Делфи и ассемблер как средства программирования. 98% программистов мира проголосовали ногами против этого набора. в очередной раз меня пугают Ваши цифры. Но в этот раз они выглядят вообще безумными Quote (3z) Смысл десктопа в UNIX, например, в том, чтобы легально и бесплатно иметь неплохой аналог Windows для пользователя-непрограммиста Ну да ставить серверную ос на десктоп, или еще хлеще - на ноут, патчить графический интерфейс что бы смотреть на ней фильмы ЕТО КРУТО!!! При том что задействовано от силы 30% возможности системы.
Варианты ЕГЭ 2026 Дальний Восток
Егэ Дальний Восток 2026
ЕГЭ-2011 Р+М+Ф =221 Р+М+И=236 230100.62 ИВТ 1-й курс
|
| |
| |
| BSS | Дата: Суббота, 2011-09-03, 11:21 PM | Сообщение # 4792 |
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 2111
Репутация: 654
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Алматы-Новосибирск-СПб
| GrizZzly), ты считаешь, что делфи это тру?) Хоть что-то дальше движения шариков писал на нёm?
Варианты ЕГЭ 2026 Дальний Восток
Егэ Дальний Восток 2026
Экфак СПбГУ - 2курс!
Всеm всего хорошего! Форуm реально поmог в 2010.
|
| |
| |
| Sharikoff | Дата: Суббота, 2011-09-03, 11:33 PM | Сообщение # 4793 |
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 546
Репутация: 207
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Петропавловск-Камчатский
| Шарик тут вообще не при делах. Он просто испугался делфи и считает, что будущее- за языками низкого уровня.
Варианты ЕГЭ 2026 Дальний Восток
Егэ Дальний Восток 2026
Господи, какой же я мудак.
|
| |
| |
| BSS | Дата: Суббота, 2011-09-03, 11:37 PM | Сообщение # 4794 |
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 2111
Репутация: 654
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Алматы-Новосибирск-СПб
| Quote (Sharikoff) что будущее- за языками низкого уровня. Тут токо-что доказали, что это не так) Даже наоборот
Варианты ЕГЭ 2026 Дальний Восток
Егэ Дальний Восток 2026
Экфак СПбГУ - 2курс!
Всеm всего хорошего! Форуm реально поmог в 2010.
|
| |
| |
| 3z | Дата: Воскресенье, 2011-09-04, 0:04 AM | Сообщение # 4795 |
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Репутация: 168
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Москва
| По состоянию на август 2011: 100% - 1.076% Delphi/ObjectPascal - 0.659% Pascal - 0.599% Assembly = 97,666%. Несколько лет тому назад Паскаль перестал быть одним из языков чемпионата мира по программированию. Университеты чётко отслеживают статистику предпочтений работодателей и заказчиков. Но лучший выход -- надъязыковое фундаментальное обучение, которое у нас не слишком распостранено.
Варианты ЕГЭ 2026 Дальний Восток
Егэ Дальний Восток 2026
МАИ, кафедра 806, профессор и заместитель заведующего
|
| |
| |
| BSS | Дата: Воскресенье, 2011-09-04, 0:07 AM | Сообщение # 4796 |
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 2111
Репутация: 654
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Алматы-Новосибирск-СПб
| ИMХО, Паскаль для обучения основ програmmирования - прекрасный язык. Пускай возвращается на своё историческое mесто
Варианты ЕГЭ 2026 Дальний Восток
Егэ Дальний Восток 2026
Экфак СПбГУ - 2курс!
Всеm всего хорошего! Форуm реально поmог в 2010.
|
| |
| |
| 3z | Дата: Воскресенье, 2011-09-04, 0:21 AM | Сообщение # 4797 |
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Репутация: 168
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Москва
| Quote (GrizZzly)) Ну да ставить серверную ос на десктоп, или еще хлеще - на ноут, патчить графический интерфейс что бы смотреть на ней фильмы ЕТО КРУТО!!! При том что задействовано от силы 30% возможности системы. Если телефон от Майкрософт уже многозадачный, то компьютер-то почему не? Не только программист, но любой продвинутый пользователь по сути многозадачен. Мир гораздо более похож на асинхронную многоагентную систему, нежели на трамвайную лыжню! UNIX с самого начала был многозадачной и многопользователькой операционной системой, которая не продавалась кусочками с дозированными возможностями, как некоторые (starter, basic, home, ...). И это при более скромных требованиях к аппаратуре!Добавлено (2011-09-04, 0:21 Am) --------------------------------------------- Правильно, ниша Паскаля -- школа! И курсы программирования для непрограммистов!!!
Варианты ЕГЭ 2026 Дальний Восток
Егэ Дальний Восток 2026
МАИ, кафедра 806, профессор и заместитель заведующего
|
| |
| |
| BSS | Дата: Воскресенье, 2011-09-04, 0:22 AM | Сообщение # 4798 |
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 2111
Репутация: 654
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Алматы-Новосибирск-СПб
| Quote (3z) ниша Паскаля -- школа! На этоm считаю вопрос закрытыm
Варианты ЕГЭ 2026 Дальний Восток
Егэ Дальний Восток 2026
Экфак СПбГУ - 2курс!
Всеm всего хорошего! Форуm реально поmог в 2010.
|
| |
| |
| Sharikoff | Дата: Воскресенье, 2011-09-04, 3:18 PM | Сообщение # 4799 |
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 546
Репутация: 207
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Петропавловск-Камчатский
| 3z, а LISP где используется? Добавлено (2011-09-04, 3:18 PM) --------------------------------------------- И Forth, да. Этому меня пытались научить в физтехе, но я так ничего и не понял, потому как учиться нужно было. Подскажите.
Варианты ЕГЭ 2026 Дальний Восток
Егэ Дальний Восток 2026
Господи, какой же я мудак.
|
| |
| |
| 3z | Дата: Воскресенье, 2011-09-04, 6:32 PM | Сообщение # 4800 |
Академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Репутация: 168
Замечания: 0%
Статус: Offline
Город: Москва
| Quote (Sharikoff) 3z, а LISP где используется? Ближайшее место к Вам -- AutoCAD. На диалекте Лиспа написана внутренняя начинка этой чертёжно-конструкторской системы. На нём оказалось удобнее хранить и обрабатывать сложные динамические структуры данных. То же можно сказать и про текстовый редактор Emacs. В Америке Лисп используется для программирования интеллектуальных систем и часто изучается в университетах. Если хотите сойти за своего, то перед отъездом подучите. Quote (Sharikoff) И Forth, да. Этому меня пытались научить в физтехе, но я так ничего и не понял, потому как учиться нужно было. Подскажите. Форт -- это простенький язык абстрактной стековой машины. Он может быть за день интерпретативно реализован на любом новом процессоре, в том числе со скромными возможностями. С помощью технологии бутстрепинга имеющимися разработками на Форте за считанные дни может быть одета любая голая машина. Программирование на Форте -- хорошая иллюстрация альтернативных концепций, без которых образование системного программиста будет неполноценным. Например, на нём можно эффективно делать шитый код, загружаемый в постоянную память встроенного компьютера.Добавлено (2011-09-04, 6:32 PM) ---------------------------------------------
Quote (NazOmg) 3z, в среду у меня целый день занятия у Вас Уже забронировал место на первой парте. Пока не поздно, отмените резервирование. Сидение на первой парте чрезвычайно опасно. Дело в том, что перед лекциями -- физультура и у многих наступает кислородное отравление, из-за чего нередко студенты засыпают прямо на лекции, иногда даже с открытым ртом. Один из них уже во сне прилёг на незакреплённую столешницу первой парты и с грохотом свалился в проход, получив сильнейший испуг.
Варианты ЕГЭ 2026 Дальний Восток
Егэ Дальний Восток 2026
МАИ, кафедра 806, профессор и заместитель заведующего
Сообщение отредактировал 3z - Воскресенье, 2011-09-04, 6:11 PM |
| |
| |
|
|
|